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TPP11について

このトピックには19件の返信が含まれ、1人の参加者がいます。6 ヶ月、 3 週間前 T さんが最後の更新を行いました。

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  • #2810 返信

    (匿名希望)


    https://twitter.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FKenAkamatsu%2Fstatus%2F853060070006956032&src=typd
    漫画家の赤松健さんは与野党問わずロビイングしてきた、というにもかかわらず・・・という印象ですね。赤松さんのツイートに関して「自民なんか信用するから・・・」という声もあるようです。そういえば青少年健全育成基本法に関しても赤松さんの目を盗んで検討を進めてきたという声もあったような・・・。


    弁護士の福井健策さんのツイートですが、元々アメリカ主体でやってきたTPP交渉なだけに、アメリカ抜きが生ずるデメリットは11カ国で必ずや出てくると思います。というか、そもそもTPP自体がデメリットしかありません。正確には多少のメリットはあるかもしれませんが、デメリットがあまりにも大きすぎるので・・・。


    てんたまさんの2年前のツイートですが、正直目を疑いました・・・。今後のアメリカ抜きTPPでこの辺の再交渉の余地は出てくると思いますが、今の(というより元々)アメリカべったりの政府ではTPP再検討の裏でアメリカが日本にいいように要求を押し付けてまるで操り人形の如く進められるのではないか、という懸念もあります。

  • #2818 返信

    T

    TPPは自民とか非自民とか関係ないんですよ
    あれは中国主導の経済圏の阻止の面もあるんでTPPで無いにしても日本が主導できる立場での経済圏確立が必須なんです
    これは経済、安保マターなんでこれの設立そのものは一部団体が抗議した所で止まらないしある意味では止まってはマズイわけです
    民主党が当時TPP推進に舵を切ったのもこれが理由ですね
    そもそもアメリカべったりならTPP推進なんてしません
    現状でアメリカはTPP嫌がってるんですから
    その理由も日、豪が交渉で上手くやった面もあるんですよ

    ですから福井さんも経済圏そのものには否定的ではないわけです
    福井さんが目指しているのはあくまで著作権に優しい経済圏を主導できる立場に日本等がなる事でしょう
    逆に一番恐れているのは日本の立場が落ちて著作権で不利を強いられる立場になる事です

  • #2826 返信

    七誌

    Tさんは一つ勘違いをしてるようです。
    >あれは中国主導の経済圏の阻止の面もあるんでTPPで無いにしても日本が主導できる立場での経済圏確立が必須なんです

    グローバリストの安倍総理はこう考えているようですよ。
    RCEP = 中国主導の経済統合
    TPP + RCEP = FTAAP

    ちなみに動画も載せておくので参照ください。
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm22147000

    表現の自由や、日本への移民流入などを考えてもデメリット面が多すぎます。
    安保面でいうならば、インドやベトナムなど反中国と同盟でも結べば済む話しですが、
    しかしそれをしないとは与党は安保は興味がないようです。
    ただですら種子法廃止(モンサント法とも呼ばれてます)や
    水道民営化(パリ 民営化で水道料金265%上昇)など危険な法案を通そうとしてますし。

    だから表現の自由、ひいては日本の自由のためにTPPは反対したほうがいいですよ。

    • #2828 返信

      T

      まず前提として現政権ではインドとの安保協力は進んでいますよ
      元々安倍総理はダイヤモンドセキュリティ構想というのを打ち上げていてそれの基軸は日、米、豪、印です
      豪は準同盟国として日本の集団安全保障の対象となり印とも情報保護協定を始めとする各協定を結びました
      また今国会では中古装備品の融通等が可能なように法改正も検討していますよね

      そもそも日本は安倍政権でようやく集団的自衛権が限定的に認められただけなので本格的な同盟を結べと言う方が無茶ですよ
      米国の場合日本そのものが不沈空母のような役割を果たしているのである程度意義はありますがその米国ですら日本に対して不満はありますし

      根本的にグローバルを悪として表現規制に絡めること自体があまり理解できません
      こんなものはケースバイケースで判断するものですよ

      言葉の定義に振り回されるのはもう御免です

    • #2829 返信

      T

      追記で書くならば経済圏の主導権争いに関する記事は検索すればいくらでも出てきますからそちらも参考までに
      そもそもTPP11の記事自体にその旨は載っています

    • #2831 返信

      七誌

      >そもそも日本は安倍政権でようやく集団的自衛権が限定的に認められただけなので本格的な同盟を結べと言う方が無茶ですよ
      確かに、安倍政権下では無駄でしょうね。
      敵国条項を撤廃させなければ、日本の安保の根幹からまず持って厳しいと考えますね。

      >根本的にグローバルを悪として表現規制に絡めること自体があまり理解できません
      なぜEUがここまで揺らいでいるか、ご存知ないのでしょうか?
      移民(難民も服務)によって内政ならず治安すらも犠牲にしてきたのを知らないのでしょうか?

      下記にスペインの現状の動画を添付しておきますのでご参照ください。

      いきすぎたナショナリズムも問題ですが、いきすぎたグローバリストも問題という事です。
      そのいきすぎたグローバリズムことTPPです。
      移民が入れば、一定数に達したときに『自分たちの価値観』を主張するでしょう。
      そして政治への関与を欲するでしょう。それが外国人参政権です。
      その時に、自分たちの価値観に合わない日本を変えようとしてきます。
      そうなってしまっては『表現の自由』も言っていられないでしょう。
      そして一度入ってしまった移民を追い出すことは不可能に近い。
      TPPの最大の問題はここにあると考えています。

      メリットを言われていた関税の撤廃では、確定ではないしにしても
      例えば130円の牛肉が安くなると言われていましたが、試算によれば約15円程度とのこと
      それも十数年かけての徐々に引き下げるとのこと。まったく魅力がありませんね。

      >追記で書くならば経済圏の主導権争いに関する記事は検索すればいくらでも出てきますからそちらも参考までに
      これを言うならば移民を入れない形で、TPPでなくとも経済協力をすればいいだけの話しです。
      現実的に考えても、デメリットの多いTPPをやるよりも、まず内需を高め安倍政権がやっている
      一億総活躍を現実的にやるほうが日本の経済力を活性化させ、雇用と収入の上昇を優先するべき課題だと思います。
      もしTPPを批准してしまえば、TPP参加国からの移民が大挙して押し寄せ、企業は費用の安い外国人を雇用し、
      日本人の賃金も安い外国人に対抗して引き下げられる。
      この未来の方が、よほど問題だと私は思います。

    • #2833 返信

      T

      敵国条項なんてバカな事言ってる人にもう話す事はありませんね
      勘違いしてるようですがここでの本題は表現規制の話ですよ?
      それに絡めないならこっちもTPPの話なんてここでする必要ないんですよ
      せめてそっちをメインに据えなさいよ

      そういうのは別のSNSでやるべき事です
      表現規制がついででTPP批判がメインならなんで表現規制反対派なんて言えるんです?
      大体何でTPPからすぐに移民まで飛んでしまうんですか
      そういう極端な言説とかもうウンザリなんですよ

    • #2834 返信

      T

      こちらの話の要点を纏めればどこの国も貿易ルール作りを主導するために競い合ってる
      この路線は変わりようがないのだから我々としては表現規制に的を絞ってロビイング等をした方が良いだろうって話ですよ?
      そして米国が邪魔しない今がチャンスだと
      だからその枠自体もTPPに限定しなかったでしょう
      なんでそっちを本題にしないんですか?

    • #2835 返信

      七誌

      >敵国条項なんてバカな事言ってる人にもう話す事はありませんね

      安保に関して仰っていたので、こういうのもあると問題提起したのですが、
      話す気がないようなのでこれ以上は止めておくとしましょう。

      >勘違いしてるようですがここでの本題は表現規制の話ですよ?

      もちろんそうですよ。
      具体例をあげるのならばドイツ、今ドイツではトルコの移民がクリーニングの大多数の仕事をし、今ではドイツはトルコ人なしではクリーニングという仕事が成り立たなくなっています。
      もしこれと同じような事が日本のアニメ・漫画産業で行われたら、今アニメーターの多くは低賃金に苦しみ、離職率が9割とも言われている非常に厳しい職業となっております。
      そこに移民が流入し、日本のアニメーターの更なる賃金低下を引き起こし、日本人のアニメーターが日本からいなくなった場合、一定数に達すれば間違いなく日本ではない自国の価値観の規制を求めてくるでしょう。
      例をあげるのならばアメリカではワンピースのサンジの煙草が、チュッパチャップスを舐めている事になっていたり、遊戯王では宗教観念から肌の露出が問題だとし、一部カードでイラストの変更やその国に合う表現に変更されています。
      アニメーターに話しを戻しますと、アニメーターなどの経験を経てプロデューサーや監督などになる例は多い業界です。そして製作現場が多くの外国人になったとき問題は表面化してくるでしょう。
      「私の国ではこの漫画は人気だから、ぜひ私の国のキャラクターを登場させましょう」
      「私の国ではこの表現は非常に不味いから、こういう風に変更しましょう」
      「私の国ではこれは発言禁止だから、このシーンは削除しましょう」
      このように、これも立派な表現の自由へと繋がる問題だと私は思いけして無視していいとは考えておりません。
      このような事態が日本でも起こると、二次的・三次的被害を想定しておかなえればなりません。
      そして安倍総理は外国人特区を使いアニメ業界などに働きかけをしております。この場合、中国韓国が主になってきます。

      私が過去にスレ建てした「『特区』を活用…日本政府、“観光”や“アニメ”などの分野で外国人の在留資格取得の要件緩和へ」ですが、上記のような事が危惧されて、そして中国・韓国は声が大きいので自分たちが出来ると踏んだとき、アニメなどを通して自分たちの価値観による押し付けを行使してくるでしょう。

      >この路線は変わりようがないのだから我々としては表現規制に的を絞ってロビイング等をした方が良いだろうって話ですよ?

      確かに的を絞ることはいいでしょう。
      しかし、重大な問題を見落として絞りこんでは本末転倒もいいところ。
      山田先生は共謀罪に関して、日本人による刺しあいから、海外の著作物のパロディから来る、海外からの攻撃を危惧しておりました。
      このように真正面だけの敵に集中して、多方面から来る敵を想定しておかなければ、何も守れないと私は考えております。

      >そして米国が邪魔しない今がチャンスだと
      >だからその枠自体もTPPに限定しなかったでしょう
      >なんでそっちを本題にしないんですか?

      まず外人たちを前に自分の意見をバンバン言える日本人がいるとは思えません。
      そして外交とは言うだけでなく、他国にどんな不都合な要求を呑ませるという事。
      いくらアメリカがいないからといって、日本が他国を相手に、日本だけの都合の良い要求を呑ませられないでしょう。
      外交は他国に自国の都合の良い条件を呑ませることで、国益をもたらしてきます。
      お人よしの日本がそのような他国では当たり前の外交を、それも11国も相手に呑ませてこれるでしょうか?
      そしてTPPの決まった本文は日本では公開されておりませんし、日本語訳にもなっておりません。
      自民は当時TPPで五項目は守るといって乗り込んでいきました。
      しかし今では何を日本の都合の良い方に変更し、何を守ったかをニュースにもなりません。
      本題にしようにも、まずは何を得て、何も犠牲にしたのかを言っていただけなければ議論すらできません。

      そしてTPPは『金』『物』だけが動くのではありません。『人』も動くのです。
      その事実から目を背け、TPP推進など大変に危険な事だと私は考えています。

      一見すると何の繋がりもない点と点を結び線となり、そして面になる。
      面にならなければ見えてこない『問題』もあります。
      目の前の敵に集中する事も重要、そして目に見えていない事も重要なのです。
      『問題』を考える事が日本のために、ひいては表現の自由を守る事だと私は思っています。

    • #2836 返信

      T

      TPPの話からなんでEUに飛んでんですか
      EUとTPP関係ないよ?
      EUはEUの仕組みとして国境の移動が自由だったり難民受け入れてるからああなってんですよ?
      もう根本的に認識がおかしい
      アニメーターの保護とかいうなら海外に販路広げましょうくらい言えんのですか
      あなた表現とかメインじゃなくて反グローバルで良く調べもしないで叩いてるだけでしょ
      話にならない

      つーかTPPで公開されなかったのは交渉内容であって終結した内容はとっくにわかってんでしょ
      少しは調べて下さいよ
      上でも書いたけど日本とかがゴリ押ししたからアメリカが渋り始めたんですよ?
      ヒラリーですら嫌がってたんですから
      認識が古すぎです

    • #2837 返信

      後ね
      もっかい言うけど私が主張してるのは貿易ルールの主導であってTPPじゃないんですよ
      だから再交渉はすべきと思ってるし一回TPPの枠が壊れて別の枠で交渉でも一向に構わんのです
      それすら嫌なら単純に経済圏作るのが嫌なだけの反グローバリストでしょ貴方は
      私はグローバリストでもなんでもないが先にルール作った方が著作権関連で優位に立てるからそういってるだけなんですよ

  • #2838 返信

    七誌

    >EUとTPP関係ないよ?

    関係ありますよ。
    TPPとEUの最大の共通点は法律を超えての効力を持つ事が同じです。
    なぜ私がEUをあげているか、不利益が同じだからですよ。

    >あなた表現とかメインじゃなくて反グローバルで良く調べもしないで叩いてるだけでしょ

    勘違いしないでもらいたいですね。
    前にも書きましたが、私は『いきすぎたグローバリズム』だから言っているだけであって、当然『いきすぎたナショナリズム』になったら、当然私は反対するでしょう。

    >つーかTPPで公開されなかったのは交渉内容であって終結した内容はとっくにわかってんでしょ
    少しは調べて下さいよ

    少し調べましたら『翻訳版』は出ているらしいですね。
    ただその翻訳版も6000Pにも及ぶ量があり、詳細なところまで把握するのには難しい部分があるでしょう。
    そして翻訳版では、本当に英語の本文がどのように書いてあるか知らなければなりません。
    さすがに6000Pにも及ぶ量を熟読し、そして英語の本文を読み解かなければならず、全てを把握するには時間がかかり非常に厳しいでしょう。

    >もっかい言うけど私が主張してるのは貿易ルールの主導であってTPPじゃないんですよ
    >だから再交渉はすべきと思ってるし一回TPPの枠が壊れて別の枠で交渉でも一向に構わんのです
    >それすら嫌なら単純に経済圏作るのが嫌なだけの反グローバリストでしょ貴方は
    >私はグローバリストでもなんでもないが先にルール作った方が著作権関連で優位に立てるからそういってるだけなんですよ

    まず私はその貿易ルール変更が無理だと思っているから脱退の立場をとっています。
    そして今、参加国は批准するかしないかで揉めている最中なのです。
    それを今更、日本が「もう一度再交渉して」と言い出せるでしょうか? はっきり言って無理でしょう。
    それだけこの貿易協定であるTPPが、著作権だけではなく、様々な分野に強い影響を及ぼす危険性があるからこそ、一致団結して反対しなければいけない、といっているんです。
    今はTさんのような「再交渉を」なんて話し訴えても与党は耳も貸さないでしょう。
    だからこそ、推進か、反対か、しかないと私は言っているんです。
    そして批准してしまったとき、最悪なケースがこうなると私は話しており、こうさせないために今アメリカが抜けたこのチャンスに、日本もアメリカに続いて脱退するべきだと訴えているんです。

    • #2839 返信

      一番最初に書いたでしょう
      そもそもTPP加盟国の中でも意見が割れてんですよ
      普通に再交渉や参加してない他国の追加の意見もありますが?
      だからこそこの議題を出したんですよ?
      TPPを批准するなら再交渉か別の枠で検討するように持って行けないかと

      無駄だからしないならもう諦めて規制されるのを見守ってればよろしいかと
      私はごめんですが
      TPPの件である程度のセーフティが掛かったのも赤松氏や福井氏のロビーにお陰でしょうが
      無駄と言って何もしなければこの成果も得られませんでしたね
      大体貿易圏に関しては経済安保マターなんですから著作権側の事情だけで潰せるわけないでしょう

      EUとTPPが同じ?
      バカも休み休み言って下さいよ
      TPPって国境の廃止なんてしましたっけ?
      難民受け入れ枠でもあるんですか?
      EU議会みたいにTPP議会でも作るの?
      んなわけないでしょう
      完全に別物でそれは逆にEU舐めてますよ

      全てを把握するのに時間がかかるならもっと前から気づくべきでしたね
      まぁそんな仕事専門家がとっくにやってるでしょうけど
      福井さんだって関連の部分は調べて下さってましたしね

  • #2840 返信

    七誌

    >そもそもTPP加盟国の中でも意見が割れてんですよ
    >普通に再交渉や参加してない他国の追加の意見もありますが?

    この場合、他国は関係ありません。
    日本が批准するかしないかの話しであって、日本が批准しまう事が問題なのです。

    >普通に再交渉や参加してない他国の追加の意見もありますが?
    >だからこそこの議題を出したんですよ?
    >TPPを批准するなら再交渉か別の枠で検討するように持って行けないかと

    まずその提案を与党や外務省はのむことはないでしょう。
    日本から再交渉を申し出るのは、非常識だと与党の政治家たちは考えるでしょう。
    このまま批准するつもりで進むことを、このような危険な点があると問題を提起して、世論を反対を大多数にするほうが現実的だと私は考えています。

    >EUとTPPが同じ?
    >TPPって国境の廃止なんてしましたっけ?
    >難民受け入れ枠でもあるんですか?
    >EU議会みたいにTPP議会でも作るの?

    まずこのTPPというものが、どのような協定かご存知のはずです。
    このTPPによって決められた事柄が自国の法律より上位になり、参加国すべてに適応されて遵守するように求められます。
    このように一度決められてしまえば日本もそのルールに沿って法改正をすることを求められます。
    そして移民ですが6000Pにも及ぶ項目を熟読し、そして英語の本文を確認したわけではないので、100%とは言えませんが、あると見て行動するべきだと考えています。
    ただですら安倍総理は外国人への規制緩和を主軸として動いております。協定においても何らかの規制緩和ないし、拡張などの文言が言葉巧みに盛り込まれていたとしても不思議ではありません。
    最悪なシナリオを想定して動けば、その最悪なシナリオが外れればそれで良し、もしその最悪なシナリオに沿っていってしまっても、次はどのように動くべきかが見えてきます。
    そして私はEUも外国も舐めていません。むしろ弱いからこそ外交において言葉巧みに誘導していき、二重、三重の方法を用いて日本から譲歩を引き出していると考えています。

    そしてTさんは言葉遣いに気をつけて頂きたいです。
    この掲示板は表現の自由を守るための意見を言い合える場であり、そして不特定多数の人が見ている場でもあります。
    表現の自由を訴える人が、誤った表現を用いるのは同じ表現の自由を訴える者として非常に残念です。

    • #2841 返信

      T

      貴方の意見に決定的に足りないのは根拠ですよ
      敵国条項辺りからもうアレでしたが結局あなたがそう思うってだけじゃないですか
      んで途中でTPPに関しても碌に調べてないのばれてるし

      調べもしないで妄想垂れ流すならもう私の負けですよ
      話通じないもん

      言葉遣いに気をつけて欲しいなら敵国条項とかワケ分からん事言わんで下さいよ
      私はその類の陰謀論が大っ嫌いなんです
      そうやって規制されて苦しんでる人間がなんでそういう事平気でするんですかね?
      自分はされるの嫌だけど他人にするのは良いんですか?
      せめて調べましょうよ
      ひとっつも内容調べて無いじゃん貴方は
      まず最初にする事がそれでしょう?
      イチャモンで規制されて苦しんでる人間がする事ですかそれが

    • #2842 返信

      T

      大体にして誤った表現?
      表現の自由にいつでもお綺麗な言葉で喋れなんて話はないですよ
      表現の選別か何かですかね
      まぁ表現に対する責任ならありますがね(その文面であればまぁ言葉づかいは綺麗な方がよろしいでしょうね)
      そういう意味じゃ自分の不勉強を棚に上げて敵国条項だの移民だのと言い始める事にも責任はあるんですが

      表現の自由に対する認識歪んでませんか?
      表現の自由ってのは筒井氏のような人間ですら守る事ですよ
      あの人は表現に関しては一貫してますからね

    • #2843 返信

      T

      というか表現に関してはこれで終わるんですよ

      表現に関する部分に関する再交渉を望む
      できないならそもそも多国間貿易交渉に反対します

      なんで最初から反対一択なんですか
      それは表現の自由に対してなんの意味があるんですか?
      そもそも多国間協定とEUのような枠組みを同一視するのがどうかしてますよ

  • #2845 返信

    七誌

    >貴方の意見に決定的に足りないのは根拠ですよ

    高度人材。技能実習生。外国人による家事代行サービス。
    小池都知事による移民1200万人受け入れ案。
    経団連による外国人労働者の受け入れ案。などなど事実なら幾らもあるのですが。
    それを陰謀と言うならば、もう何も言えないですね。

    >言葉遣いに気をつけて欲しいなら敵国条項とかワケ分からん事言わんで下さいよ

    安保、中国包囲網と言うので話したのですが、ご存知ないようなので判りやすい動画を貼っておきますので参照ください。

    >なんで最初から反対一択なんですか
    >それは表現の自由に対してなんの意味があるんですか?
    >そもそも多国間協定とEUのような枠組みを同一視するのがどうかしてますよ

    よくTPPを説明している動画を貼っておきますので参照してください。


    >表現の自由にいつでもお綺麗な言葉で喋れなんて話はないですよ

    だからと言って相手を罵詈雑言を言うのは間違っています。
    相手を罵って何か解決するでしょうか。
    私は様々な角度から表現の自由を守る話しをしているだけで、冷静さを欠き、そして相手を罵って何が悪いとは実に呆れ果てました。
    もう二度と私はこのスレに書き込む事はやめておきます。

    • #2846 返信

      T

      冷静だと言うならせめて基本的な事御調べになって下さいよ
      そこで岡部いさく等が出てくるならともかくそんなyoutube動画貼られても
      週刊安全保障ならともかく一般的なマスコミなんてコブラとアパッチすら間違えるレベルですよ?

      敵国条項なんて既に死文化してますし集団安全保障体制構築においては全く関係ないでしょ
      よくそんな胡散臭いのばっか貼れますね
      つーか理解してるなら動画貼っておしまいじゃなくて要約して話せるでしょ
      それ出来ない時点でもうダメです

      あとEUで問題になってるのは難民と単純労働者の流入でしょ
      高度人材も帰国前提の技能実習生も厳密には当て嵌まりませんよ(特に高度人材)
      低賃金化という話であれば外国人による家事代行サービスにしても普通に日本人と同じ待遇にするような規制ついてますし
      そもそも移民が大量に入ってきて脅威になるってのは眉つばでしょ?
      なんで移民がわざわざ低賃金労働するんですか
      奴隷じゃないんですよ
      そもそも特区のやつは単純労働者流入が目的のものではないです
      TPPに至ってはソースが在特って舐めてんですか

      呆れてるのはこっちなんですよ
      貴方は表面的なのばかりみて肝心の中身全然見てないじゃない
      ていうかもうちょい表現の部分に反応してくださいよ
      TPPと移民がどうとしかいってないじゃん

      様々な角度?
      グローバル的なのとか移民が死ぬほど嫌いなだけだろ貴方は
      保守っぽいけど同じ立場から言わせてもらえれば安全保障に関する知識はもっと真っ当な所から調べた方がいいですよ
      防衛省もある程度は公表してますしね

      表現に関する言及がついでになってれば口も悪くもなりますよ
      貴方は規制しようとしてる連中と何が違うの?
      TPP破棄優先で表現に関する優先順位が著しく低くない?

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